CAVALLERA
any 900
BOFIA de TORRA MARSA
any 1593
fins a dia d’avui, documentada a l’any 1593
DEFENSEM els TOPÒNIMS ORIGINALS
NOMS HISTÒRICS
Em dic Joan Pujantell Irla i sóc fill i hereu del Sr. Joan Pujantell Solà i la Sra. Maria Irla Guix, per tan el propietari de la finca Cavallera Baixa on es trova situada la Bòfia de Torremas.
El meu pare, el Sr. Joan Pujantell Solà és la persona que va ensenyar l’entrada a la cavitat a la Sra. Ubach i a les altres persones que l’acompanyaven, de les quals no es parla mai. L’exploració no la va fer una sola persona.
El meu pare és la persona que li va dir reiteradament a la Sra. Ubach que la cavitat es deia Bòfia de Torremas, ja que la cavitat només era coneguda per la meva família, per tan amb les enquestes que van precedir a la primera exploració a diferents persones de la zona, és normal que diguéssin que no sabien el nom. És aquí on la Sra. Ubach va aprofitar per rebatejar-la.
A l’Arxiu de Cavitats de la Generalitat de Catalunya està inscrita com a Bòfia de Torremas.
Menys mal que ningú s’ha plantejat fins a dia d’avui canviar el nom del satèl·lit del nostre planeta i posar-li Neil Armstrong perquè aleshores l’enrenou sí que seria dels grossos.
Document datat el 1593
REGULEM L’EXTERIOR
All llarg del temps, i agafant consciència de la importància de protegir la cavitat, vaig cedir la gestió de les visites a la Federació que, si abans es solapaven les visites, amb la seva gestió encara més. Durant aquest període és quan em van destrossar vàries vegades les senyals dels itineraris que tinc marcats dins de la meva propietat per als clients dels Allotjaments Rurals i tothom qui les vulgui fer; autoritzades pel Departament de Medi Ambient i la Direcció General de Carreteres; i que són totalment compatibles amb les exploracions espeleològiques.
Des de que porto la gestió personalment, els únics problemes que he tingut vénen de la persona que presideix la Federació i de la Sra. Ubach i el seu entorn.
Part del document que fa referencia a la cavitat
PROTEGIM L’INTERIOR
És vergonyós l’espoliació que es va produir en les primeres exploracions. Els primers en entrar a la cavitat es van endur totes les perles de roca que hi havia i trossos d’estalactites, que ja em direu què hi fan fora del seu hàbitat natural. A part, hi van deixar tota la brossa que anaven produint; cendres de carburo, piles, plàstics, etc…
Aquesta regulació evita que s’espoliï el que queda a l’interior de la cavitat.
Aquesta regulació evita que es solapin dos grups d’espeleòlegs al mateix dia, cosa que és beneficiosa per tots els que practiqueu aquest esport.
Aquesta regulació evita que es deixi brossa a l’interior.
Aquesta regulació ha permès recuperar la colònia de ratpenats que ja torna a conviure amb vosaltres a la part superior de la cavitat.
Aquesta regulació deixa viure aquesta i altres espècies que hi eren molt abans que nosaltres.
Aquesta regulació evita que es facin més destrosses a la meva propietat.
Mapa de localització amb el topònim original
–
Com sempre podeu consultar les condicions per visitar la finca a l’e-mail casacavallera@hotmail.com o bé al telèfon 639 132 093
A PETICIÓ DE MOLTS DE VOSALTRES OBRO AQUEST BLOG PERQUÈ DEIXEU EL VOSTRE COMENTARI SI CREIEU QUE AQUESTA GESTIÓ AFAVOREIX A TOTHOM
GRÀCIES A TOTS/ES PEL SUPORT REBUT FINS ARA
Bòfia de Torremas 
Joan,
Saps que tens el suport, de la immensa majoria de espeleòlegs, que hem visitat la cavitat. I no es fruit de la casualitat, si no que sempre ens has tractat mes que bé. Els diversos cops que he trucat, no he tingut el mes petit problema per visitar la cavitat. No quina es fa finalitat de la comissió aquesta per defensar l’avenc ? Defensar de que ? Es una propietat privada i es del tot raonable que demanis un mínim de respecte. Que li passa a la Montserrat Ubach ? Tant creguda es com per defensar obsessivament, que la bòfia ha de portar el seu nom ? La toponímia no funciona així… cal respectar la cultura i l’historia i no posar noms a caprici. Li caldria una bona cura d’humilitat i no ser tant creguda. Que va ser una descoberta important en l’època es cert, però com moltes d’altres. L’avenc esta bé, però ens aquests 50 anys, s’han produït infinitat de descobertes mes importants. Hem sembla increïble que la FCE destini recursos als capricis de la Montserrat, quan tenen una llarga llista de coses mes importants, que podrien fer. Per cert potser valdria mes que aquesta comissió es dediqui a recuperar les «perles de caverna» i les dipositi en un museu… Finalment agraïr-te la tasca que fas, posant un mica d’ordre, en les visites a la cavitat.
Una abraçada
Me gustaMe gusta
Desde luego Joan te acuerdas de la conversacion que tuvimos la ultima vez que estuvimos en tu casa?? Dicho y hecho. Ya sabes que creemos y queremos esta regulacion. Imaginaros un viaje desde Castellon y que llegues aCavallera y esta la cavidad ocupada.
Gracias Joan por todo como siempre
UN ABRAZO
Jose / Maite / Fede / Luis / Irene / Rosa / Miguel y el otro Jose
Me gustaMe gusta
Aquesta Sr, s’ha de coneixer per saber quin peu calce. Ha viscut 50 anys del «cuento» amb la seva gran descoberta. Aquesta dona no sap que per batejar una cavitat s’ha de descobrir i no pas que t’ensenyin on es l’entrada? Fa set anys que no no hi a hagut cap problema, al contrari que el nostre grup, no entenem com te tanta pàciencia aquest senyor.
Vigileu en deixar nom i cognoms que despres i poden haber represalies. Us ho dic perque una altra vegada varem fer un comentari en un blog i varem rebre alguna trucada desde les instancies federatives.
Es una tranquilitat que el dia previst puguis sortir de casa i anar a fet la cavitat saben que aquell dia esta reservada per tu i el teu grup.
Joan, seguix endevant i no deixis que et faltin al respecte ni a tu ni al teu pare ni a la teva familia.
Ens veiem a l’octubre.
RECODAT
Me gustaMe gusta
A aquesta Sra. s’ha li han acabat els arguments quant despres de tan marejar la perdiu li han posat devant un document datat a l’any 1593 que ja fa referencia a la cavitat. Gran descoberta Sra. Ubach, sobretot si t’ensenyen on es l’entrada. Recomanariem a alguna persona de la Federacio amb la qual es pugui parlar que parles amb el Sr. Joan, estem segurs que els atendra com sempre ens ha ates a tots els que el coneixem personalment. Es molt gratuit sotasignar un document nomes sabent una versio.
Els sotasignants d’aquesta comissio coneixeu personalment al propietari o us interesa el que esta fent i de que va aquesta regulacio?
Maria i Marcel
SALUTACIONS JOAN
ens veiem el 23 d’agost
Me gustaMe gusta
Desde luego estos que se creen que tienen la silla asegurada de por vida no les cuesta nada meterse desde las instituciones con una persona que su unico pecado es hacer las cosas bien y por lo tanto que funcionen.Lo que pasa es que la idea no ha sido suya y por lo tanto no es buena. Este entorno y su ombligo.
Estamos hartos de prepotentes; igual un cambio no iria nada mal, al contrario pensamos que seria bueno para todos nosotros.
un abrazo desde Giona
Me gustaMe gusta
Somos un grupo de espeleólogos de Madrid y clientes de Joan desde hace diez años. Desde luego esperamos que nunca pasen estas cosas en otras Federaciones como esta pasando con los que mandan en la Catalana en estos momentos. Vamos mucho por Catalunya porque nos gusta mucho y siempre hemos sido bien recibidos.Como decís por hay, «hacéroslo mirar «, Sres. de la Federación Catalana.
Gracias a ti y a tu familia Joan por vuestra amabilidad y atención.
A ver si para final de Noviembre pasamos por tu casa.
Saludos
Javier
Me gustaMe gusta
Sabeu companys espeleolecs que han demanat l-expropiacio del terreny del Joan per tenir via lliure a la seva propietat.
ES VERGONYOS SRS. AQUESTA ES LA FEINA QUE FA LA FEDERACIO.
ES MOLT BONA IDEA UN CAMBI QUE AIXO JA FA PUDOR.
Sr. Moreno , Sra. Ubach i seguidors; QUIN COCTEL QUE TENIM PER PASAR L-ESTIU
Potser que demanem l-expropiacio per poguer anar lliurement per casa d-aquests Sr. i Sra., o es que casa seva si que esta regulada i deixen entrar nomes el qui volen.
salutacions Joan
Me gustaMe gusta
Hola Joan!
Soc amic del Joan i la familia desde fa 12 anys i CLIENT TAMBE! Mai he estat en un lloc tan fantastic i amb tantes coses per fer. Be, soc advocat i he ofert els meus serveis al Sr. Joan desde fa temps pero sempre m’ha dit que ell te un molt bon advocat, que es bona persona i que no li faria un lleig. Vui que sabeu que aquest Sr. Jordi Lloret; que en algun altre bloc, algú s’ha referit a ell, com una persona que treballa a preu fet per algú; ha publicat en el context del «Camí Ral de baix», una foto amb un Sr. amb peu de foto en el qual diu que es el Sr. Joan Pujantell (pare) per confondre a les persones que ho llegeixin per fer creure que el Sr. Joan Pujantell (pare), si que tenia relació amb la Sra. Montserrat Ubach. Res mes lluny de la realitat; aquest Sr. que apareix a la foto es el Sr. Ramon Pujantell, germà del Sr. Joan Pujantell (pare), i que no te cap relació amb la familia desde 1973 quant va falsificar una signatura al seu germà; Sr. Joan Pujantell. per tal de quedar-se una part de la finca de Cavallera. Per tan crec que ara podeu començar a veure fins a quin punt vol arribar la Federació i aquesta comissió i amb quines eines. He vist tots els documents que em calia per parlar amb coneixement de fets.
El Sr. Ramon Pujantell es el mateix, «PASTOR», que segons la Sra. Montserrat Ubach li va ensenyar la entrada a la Bofia. El Sr. Ramon Pujantell es el mateix que va seguir el joc de l’obra de teatre del 50e aniversari de l’EXPLORACIO, QUE NO ES EL MATEIX QUE DESCOBERTA.
Deixarem que arribi molt lluny aquesta comissió amb aquestes eines intentant xafar al Sr. Joan?
Deixarem gaire temps mes que aquesta Federación actuí d’aquesta manera?
Crec que esta a les nostres mans que això no continuí per aquest camí.
Joan hi a moltes coses denunciables ja.
Altra vegada Joan quant ho necessitis els meus serveis son gratuïts per tu.
UNA ABRAÇADA VEN FORTA PER TU I LA FAMILIA
Per cert quant surtin els primers bolets amb tens aquí amb la família
Alberto
Me gustaMe gusta
no posare ni les inicials del meu nom
desde BCN
potser que anem pensant entre tots en cambiar la presidencia de la FCE. Una persona que es ell i el se melic crec que no pot presidir res. Tenim un president que ell i el seu entorn han creat un problema amb l’unic anim del seu protagonisme. Han creat un problema on tot funcionava perfectament desde fa molts anys. Un president i entorn enfrontats amb el propietari d’una finca que si no fos com es hauria tancat amb clau les visites a la seva propietat. Teniu en compte que el propietari encara no ha dit res i te tots els arguments per fer-ho i el dia que els posi sobre la taula , sincerament, espero que els espeleolecs indecisos pensin que es millor, un president i una comissio que defense QUE???; una Sra. que vol cambiar els toponims originals i historics catalans documentats, o una bona rel·lacio, com fins ara, amb el propietari que sempre ens a tractat mes que be. la Sra. Montserrat Ubach ha tingut a les mans copia del document que la Federacio i la seva comissio posen en dupte que existeixi. ES VERGONYOS QUE LA SRA. UBACH llences el document al contenidor fet trocets petits despres de que el Sr. Joan li entregues una copia i que anan a llençar les escombreries dos dies despres el trobes al contenidor de casa seva. Aixo diu molt de aquesta Sra. , de la federacio i de la comossio, millor dit, ho diu tot. Encara no he trobat cap espeleolec que no hagui estat ates be sen client dels allotjaments o no.
Gracies per tot Joan
Me gustaMe gusta
Sembla que els espeleolecs estabem de vacances
Despres del que aquesta gent publica Joan, costa una mica de complir el que ens vas demanar com a condicio per obrir-nos un bloc per dir el que pensem. Costa una mica no faltar al respecte a ningu com fan ells.
Intentare ser suau.
El president dela FCE esta mes preocupat per a veure si el tint del seu cabell li quede be o no i per si els espeleolecs anem a comprar a la botiga del seu fill. Si hi compres ets mirat d’una manera i si no d’una alta.
No visc gaire lluny d’aquest sr i en les distancies properes tambe es veu que esta preocupat per si es celebra la consulta o no, fen campanya de que NO es tindrie que celebrar.
Nomes dire una altra cosa; tenim dret a votar tant si surt el si com el no i tenim dret a cambiar aquesta junta que penso que hi a masa foscor i interesos creats amb els anys.
Esta a les nostres mans que segueixi aquesta persecucio cap al propietari d’una finca on s’obre una cavitat desde l’administracio o no.
gracies per tot Joan
venim al setembre
Me gustaMe gusta
Amics i companys espeleòlegs ens estan contaminant d’una manera vergonyosa desde la Federació i desde aquesta comissió que s’han tret de la màniga. Fa una setmana que vem fer la cova i vem demanar al Joan si ens ensenyava el document i sense cap problema ens el va posar sobre la taula, per tant l’hem vist, l’hem llegit i tambe hem llegit la traducció i a fe que parla de l’actual parcel•la 17 de la propietat del Joan i no pas de la Bofia del Port del Compte. Quina vergonya Srs. de la Federació i de la comissió que ens esteu venen fum barat amb aquesta defensa aferrissada a la Sra. Ubach. Esteu perjudicant d’alguna manera o altra a tots els que practiquem aquest esport i esteu dient mentider a una persona que pot demostrar tot el que diu. Potser Srs. de la Federació i comissió el que busqueu es que us portin als tribunals per pogué dir que el propietari de Cavallera es una mala persona. Vui deixar dues preguntes al aire; quantes persones de la Federació coneixen en persona al Joan??; i, perquè els membres de la Junta de la FCE que no el coneixeu personalment seguiu el joc del nostre Sr. President i de la Sra. Ubach?? Penso que es l’hora d’un bon i profund canvi perquè tot torni a la normalitat que ja existia abans que quatre desde una oficina hagin decidit que ara es tenien que posar amb el Joan.Es per avorriment??
Me gustaMe gusta
Soc de Manresa com la sra. Ubach.
La prepotencia de la Monserrat Ubach, la incompetencia del Hilari Moreno i els textos del Jordi Lloret, recolzant-se en la mentida i la persona del Ramon Pujantell, com ve diu en un comentari anterior sobre ell, ens volen fer creure en bruixes inexistents, utilitzant la foto d’aquest sr. volen-nos fer creure que es el pare del Joan. Primer de tot el sr Lloret s’ho tindria que fer mirar utilitzant aquests mètodes i el que tambe podria fer es revisar els seus textos que mes aviat fan pena.
En un article al Regio 7 es diu que les espeleòlegs volem arribar a un acord amb el Joan.
Que hem perdonin els srs. de la federació, de la comissió i sr. Lloret; els espeleòlegs no hem d’arribar a cap acord amb el Joan perquè ja el tenim fa uns quants anys i funcione perfectament; els interesats som nosaltres i no aquestes persones que fa anys que no practiquen espeleologia i alguns que no l’han practicat mai.
Ara nomes els queda que l’hi expropiïn un tros de finca al Joan per caprici d’aquest srs, perquè demanar-ho ja ho han fet tambe a governació.
Jo tambe vui deixar una pregunta al aire; aquesta es la feina d’una federació?
Srs. que ja estem al segle XXI.
Nosaltres tambe em vist el document i la traducció.
gracies Joan com sempre
saps que tens tot el nostre suport
una abraçada i fins aviat
Me gustaMe gusta
Amb les cavitats que hi a tancades amb reixa i clau al Garraf que tens que anar a demanar la clau no pasa res no?
Aquesta que esta ven regulada on es el problema?
Penso que potser si que es per avorriment i prepotencia dels membres de la Federació i d’aquesta comissió treta de la màniga per fer que?
Desestabilitzar una gestió que si que funcione de veritat?
salut Joan
estem amb tu
ens veiem aviat
una abraçada
Me gustaMe gusta
Aquí darrere d’aquesta comissió hi a amagat el Marcel Camps que es el prototip perfecte per crear problemes fora i dintre de casa seva tirant la pedra i amagant la ma. Típica actuació d’aquest home que el coneixem desde que portava el Cafè, que ja aleshores deunido però veiem que amb el temps en va guanyant. Li valdria mes que arregles els problemes que te en el seu entorn mes proper en comptes de crear-ne mes i si no que alguna vegada dongui la cara i no faci pasar d’altra gent davant com es el seu estil. Nomes cal veure de qui s’envolta.
Joan, segur que m’has vist per Solsona, jo a tu moltes vegades. El proper dia que et vegi et saludaré, farem un cafè si vols i t’explicaré unes quantes coses.
Cuidat
Me gustaMe gusta
Hola Joan, somos una familia de Sabadell que hace unos tres años que vamos a tu casa.
En el Valles, en el entorno del instituto, a este profesor, el que hace referencia en el comentario anterior, le decimos el “camina solo” porque siempre va solo y no se relaciona con nadie. Pensabamos que el amargamiento que lleva dentro era una cosa local de su lugar de trabajo pero vemos que abarca mas extensión. Realmente debe de estar muy amargado.
Realmente sres de la FCE os estais dejando asesorar por un individuo que mientras hagais lo que el dice sereis muy amigos.
Me inicie en espeleologia con unos amigos y ahora me estoy planteando dejarlo viendo como funciona esta nuestra querida FCE. Se le llama la Federación de las sillas calientes no?.
Que lastima y vergüenza
Un abrazo de toda la familia
Estamos contigo y nos vemos, espero que pronto.
Me gustaMe gusta
Creiem que seria molt important i necessari un canvi a la junta de la Federació ja que ara perquè els ve de gust i segurament per avorriment i prepotencia, ficar-se amb l’amo una propietat privada com es diu en altres comentaris, juntament amb aquesta comissió que defensa QUE??, com tambe es deixa aquesta pregunta al aire en altres comentaris i ens fem moltisima gent.
Que defensa? . Una dona que ha viscut d’una mentida durant 50 anys?
Volen defensar la prepotencia de la Montserrat Ubach que es devia pensar que havia fet el l’exploració del segle i el pitjor es que segur que s’ho creu encara. Si no li haguessin ensenyat encara estaria per explorar Sra.
Abans de la regulació que fa el Joan, dos vegades en arribar a la cavitat, ens havíem tingut que “fotré” i tornar a casa sense fer-la perquè estava ocupada.
VOLEM AQUESTA REGULACIO I GRACIES PER ATENDRENS SEMPRE TAN BE.
Una abraçada desde Girona Joan, estem amb tu.
Me gustaMe gusta
Em dic David i soc de Solsona
L’únic interessat que no va ser convidat a la celebració del 50e aniversari de la 1era exploració de la Bofia de Cavallera va ser el propietari.
Nomes, dit això, espeleòlegs, pregunteu-vos el perquè la comissió Canalda 1100 anys, el Patronat de Turisme, la Federació Catalana d’espeleologia i la propia Montserrat Obach, no van convidar al propietari.
Potser tenia algunes coses a dir.
Me gustaMe gusta
Es vergonyós
Joan estem amb tu, ja ho saps
Una abraçada
Me gustaMe gusta
Que vergüenza de Federación, comisiones y demás
Nosotros seguiremos haciendo la reserva previa porque es el único sistema que funciona y muy bien por cierto.
Esperamos que el día que vayamos y con reserva, no este ocupada sin el tramite pertinente porque lo que están intentando es que pase esto.
Si esto pasa, alguien se va a hacer cargo de nuestros gastos?
Por lo que vemos, leemos y sabemos, igual no se enteran todavía pero la mayoría de espeleólogos catalanes y de buena parte del resto de la península, que también hacemos esta cueva, estamos a favor de gestiones como esta.
Ánimos Joan
Queremos venir a principios de año todo el grupo. Ya te llamamos.
Un abrazo desde Soria
Me gustaMe gusta
– On esta amagada ara la Montserrat Ubach?
– Perquè no surt a argumentar i defensar el que en el seu dia va escampar per tot arreu?
– On es l’historia del pastor?
– Tenia nom o no la cova com li va dir el pare del Joan fa 50 anys?
Tot aquest enrenou va començar quant va visitar Joan per sorpresa fa uns mesos i no li va agradar el que li va ensenyar i tampoc va sentir el que volia escoltar.
– La sra Ubach es conscient del conflicte que ha muntat juntament amb els que la recolzen, els que publiquen el que sigui i els que no saben aceptar una regulació ben feta si no la fan ells?
Aquets Srs. estan dividint als espeleòlegs, i es això el que busquen.
Els espeleòlegs no en tenim cap de conflicte amb el Joan.
Per cert nosaltres tambe em vist el document / traducció i simplement desprès de veure’l, nomes dir que no tenen vergonya.
Tot el nostre recolzament Joan.
Ens veiem
Me gustaMe gusta
Vigila Joan amb el cuento de la publicació al Regio 7 que van fer dient que volien arribar a un acord amb tu. Es una estrategia perquè et confiïs. Mentrestant estan esperant la resposta de Governació per l’expropiació.
Ningú havia vist mai que una Federació demanes l’expropiació d’uns terrenys per nassos, perquè son ells i prou i no es pot tenir un pensament diferent als tot poderosos.
N’hi ha uns quants d’aquests que els coneix-ho i es el peu que calcen
Estem amb tu
Una abraçada
Me gustaMe gusta
Som un grup de Tarragona i teníem reserva per fer la Bofia de Cavallera aquest cap de setmana. Quina va ser la sorpresa ahir dissabte en arribar a la entrada quant vem trobar-la ocupada per un altre grup sense reserva.
Això es el que buscava la federació i aquesta comissió, enfrentar als espeleolecs?
Ja ho heu aconseguit. Suposo que dèieu estar molt contents srs de la federació, srs de la comissió i sra Ubach.
I una altra pregunta; els gastos que vem fer ahir per fer aquesta activitat, ens els pagara algú?
QUANT SON LES ELECCIONS A LA JUNTA DE LA FEDERACIO????????????
Ens va agradar saludarte Joan
Cuidat
Me gustaMe gusta
Aquest president i junta de la FCE son els mateixos que publicaven gratuitament els allotjaments del Joan fa uns 11 / 12 anys a la revista Espeleocat i ara, com que porta la gestió i reserves ell mateix, i molt be per cert, desprès de fer-li treure una senyal, instat per el departament de Medi Ambient, que ere perquè els seus clients no accedissin a l’entrada per “PERIIL DE MORT”, han demanat a Governació l’expropiació dels terrenys del Joan per poguer-si pasejar com al menjador de casa seva.
Si hi ha algun accident per falta de senyalització; aquest srs, es faran responsables del mateix?
Amics espeleolecs potser que fem un pensament amb aquests Srs. que el propietari d’aquesta finca sempre ens ha tractat mes que be.
Una abraçáda de tot el grup Joan.
Me gustaMe gusta
Que desde la federació se’ns tracti de tontos o imbecils ja pase de mida com altres actuacions fetes desde la mateixa juntament amb aquesta comissió fa temps,que tambe pasen de mida.
Em vist el document, traducció i títols de propietat. Que algú asseguri que el propietari menteix es de jutjat directament. El que ens volen fer creure amb aquesta circular no s’aguanta per cap lloc, cap llicenciat en res pot haver afirmat tal cosa sense haver estudiat el document en qüestió, s’ho han tret de la màniga per descalificar al propietari, pero ell es el que te els documents i per els que els hem vist no fa falta res mes.
Volem junta nova sense corruptes i sense que es defensi a una ex-espeleòloga que porta cincuenta anys mentin. Nosaltres som espeleòlegs en actiu i no ens sentim representats per aquesta junta.
El nostre grup, com molts d’altres, pensem que es l’hora d’un bon cambi.
Una abraçada Joan
Me gustaMe gusta
Diuen que tens pocs comentaris Joan.
Nomes una cosa, tots els comentaris que hi a al blog “Bofia de Torremas”, pel que llegeixo, son de grups, com a minim com el nostre, no de una sola persona.
Hi una altra cosa, que en altres blogs, es diu que al blog que vem demanar que obris al Joan, hi a censura. Sense dir cap nom perquè aquestes mateixes persones s’han posat en evidencia, es molt important llegir l’anuncia’t abans de contestar una pregunta o en aquest cas posar-hi un comentari, aixo es de primaria.
Gracies per la teva atenció Joan
Fins al desembre.
Me gustaMe gusta
Estíctotalment d’acord amb el comentari anterior.
Ens estan prenen el pel dien-nosque el Joan mentéix i a mes tractan-nos de tontos. Aquests srs els hi vui dir que fa anys que ja sabem llegir i que els únics que menteixen son ells i la sra espeleòloga, la retirada que tambe tire la pedra i amaga la ma com aquell sr que diuen de Solsona en algun comentari anterior. El nostre grup tambe desitge un cambi inmediat.
Molt ben documentat tot Joan i gracies per deixar-nos veure els documents quant t’ho vem demanar.
Reitero, gracies per tot.
Me gustaMe gusta
molt bé, Joan
felicitats
Me gustaMe gusta
Procurarem mantenir aquesta identitat
Me gustaMe gusta